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Réunion de la CST du 22 juin 2010 : l'alignement temporel 

Par Eric Ferret - Publié le 23 juin 2010

Quel est l'apport d'une analyse HD d'une écoute ? Quels sont les réglages pertinents en cinéma ?

Réunion de la CST du 22 juin 2010 : l'alignement temporel

La CST organisait hier chez Jackson (22 juin 2010) un atelier en collaboration avec la société Taylor Made System

Cette société utilise le système Trinnov audio de correction d'écoute, et posait la question des différents paramètres à prendre en compte. Des écoutes comparatives ont été faites (voix, ambiances 5+1, musique 5+0).

Précisons que l'un des organisateurs-présentateurs de cette soirée, Jacques Fuchs est membre de l'AFSI

Petit compte-rendu en attente de celui, officiel, de la Cst.

La correction tiers d'octave a-t-elle vécu ?

Là clairement la réponse est évidente. A cause du placement des enceintes, la réponse acoustique est perturbée par des obstacles. Les premières réflexions sont proches du son original et dans le même axe ou presque, donc "intégrées" par l'oreille comme son direct. Ces problèmes acoustiques créent des accidents sur le spectre qui peuvent être violents à certaines fréquences (par exemple +10 dB à 81 Hz). Une correction par tiers d'octave est un véritable massacre dans ce cas (on va faire un "trou" de 5 dB sur 20Hz de large...). On n'aura pas vraiment corrigé le problème (l'accident à 81 Hz existe toujours et est toujours audible) et on va manquer de graves.

Choisir une égalisation fine apporte un plus évident pour corriger ce genre d'accident. On parle là de 1024 bandes d'égalisation. Les "duretés" d'écoute peuvent être ainsi maitrisées.

Là où la différence devient encore plus significative, c'est sur le traitement de la phase. L'accident acoustique de tout à l'heure perturbe la réponse en fréquence, mais aussi la phase. Un système tiers d'octaves corrige mal l'un mais pas du tout l'autre (pire, il en rajoute une couche).  Avec une correction tenant compte de la phase, la différence ne fait aucun doute, sur tous les exemples écoutés. Sur les sources multicanales (ambiance fête foraine prise de son "croix" et musique au sein de l'orchestre) on a le sentiment d'oublier les haut parleurs. Les sons semblent soudain beaucoup plus fondus d'un point de vue spatial, c'est à dire sans cette impression qu'on saute d'un HP à l'autre. L'écoute semble aussi beaucoup moins fatigante, même un court instant. Le rapport façade / arrières est chamboulé. Le dosage des effets (rajout d'une reverb par exemple) devient plus immédiat (on entend tout de suite la coloration que l'on apporte).

Le transport d'un mixage devient alors plus immédiat, les actions effectuées ne cherchant plus à "faire passer" un effet malgré un audi qui s'y refuse. On "retrouve ses petits".

Faut-il aligner les enceintes temporellement ?

Dans une grande salle avec un écran courbe, l'écart de distance entre le trajet auditeur / enceinte centrale et auditeur / enceinte latérale peut atteindre 3 m. Corriger cet écart est indispensable : une écoute de simulation d'une grande salle non corrigée le met outrageusement en évidence.

La première question qui "fache" arrive. Les arrières, comme toutes les enceintes, sont donc alignés temporellement. On gagne beaucoup sur la cohérence spatiale, mais le retard affecté aux arrières pour y arriver est réel. Qu'en sera-t-il en salle ? Certaines salles font une compensation, d'autres pas. Il y a du chemin à parcourir pour définir les bonnes pratiques...

Et le synchronisme ?

Les caméras ne sont plus synchrones (les nouveaux appareils photos utilisés en pub + 2 images !). Les vidéos projecteurs ne sont pas synchrones non plus (de l'ordre de l'image). Et maintenant ce sont les écoutes qui ne vont plus l'être (encore une image...). Heureusement c'est dans le même sens que l'image... Mais une sérieuse réflexion va devoir être menée. On n'a pas fini d'entendre dire que la rythmo n'est plus synchrone en marche arrière (effectivement, si c'est l'écoute qui est en retard, en marche arrière il faudra compenser par un offset inverse le défilement de la rythmo, entre la marche arrière et la marche avant !!!).

Il faudra trouver des compromis. Doit-on accepter ce retard ou faire des sacrifices sur la qualité du traitement ? Dans la démonstration on avait 36ms (une petite image). On peut descendre à 8ms ou monter jusqu'à 300ms. Des débats en perspective...

Les pavillons et le temps de propagation de groupe

Nos enceintes cinéma comportent un pavillon. Il est là pour des raisons de rendement, et pour des raisons de directivité. Mais il y a une conséquence, à laquelle on s'est volontier habitués, c'est que les aigües arrivent au spectateur avant les graves. Sans changer l'équilibre spectral, cela change pourtant la perception du timbre. Les voix semblent passer "en avant". Le respect de l'image stéréo y perd (l'exemple musical le démontre) mais on s'est habitué à cet effet qui est devenu la "coloration cinéma".

On peut gommer cet effet pavillon, ou pas. Si on le fait, on va simplifier le passage aux mix TVHD, on va gagner en stabilité de spatialisation, mais on va mixer différemment puisqu'on ne bénéficiera plus de ce "coup de pouce" sur les voix. L'auditoire réuni par la CST était clairment partagé sur ce thème. Là aussi, que vont faire les salles ? Si elles s'orientent vers des diffusions de spectacles (sport, opéras...) comme cela semble devenir le projet, elles risquent de se poser la question.


Commentaires (6)

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Portrait de Vincent Magnier

futur activité Afsi ?

J'étais aussi présent hier (l'ambiance écoutée viens d'ailleurs de mon travail !), je crois que les organisateurs seraient d'accord pour organiser une écoute pour l'Afsi.
Je crois que cela intéresserai pas mal de monde. J'ai été surpris par la grande différence entre un système "corrigé" et un autre non corrigé.
Un sujet a creuser.

Portrait de Eric Ferret

Future activité Afsi

Pourquoi pas ? Effectivement on y travaille : des nouvelles sous peu.
Moi aussi j'ai été "scotché" par l'importance du traitement de la phase (on ne parle même pas de la différence avec une écoute corrigée par tiers d'octaves !). Je vivais avec l'idée que la phase était un objet de luxe dont le traitement soigné apportait une petite amélioration (comme le passage du 48kHz au 96 kHz par exemple). Belle claque ! L'écoute de sons d'ambiances est complètement transformée !
Donc oui, à suivre, très vite.

Portrait de William Flageollet

Danger de mettre la charrue devant les boeufs !

N'ayant pu assister à cette réunion (pas informé)

Voici quelques réflexions (qui comme chacun sait, servent à réfléchir!)

-Le "Time Alignement" n'est pas une idée nouvelle :
- mise en phase des différents haut-parleurs composant d'un enceinte acoustique.
- mise en phase des différents enceintes acoustiques d'une écoute multicanal dans une salle de cinéma (ce qui est effectué depuis belle lurette par les installateurs de complexes)

- L'égalisation multi bande a bien sûr ses limites (on le sait aussi depuis longtemps) - Cette égalisation (quelle que soit la méthode utilisée) se mesure (encore une fois quelle que soit la (ou les) méthodes et les résultats demandent impérativement à être interprété par l'Expert mesureur.

C'est là que le bât blesse, le technicien qui mesure est rarement un expert !

On oublie trop souvent que le postulat de départ, ce sont les caractéristiques acoustiques du lieu à mesurer. Deux exemples : le temps de réverbération est trop long (de ce fait il masque des imperfections); la géométrie de la salle est inadéquate (trop large, trop étroit - trop loin du "nombre d'or", base de toute réflexion architecturale et datant des Grecs!

Si la salle est géométriquement inadéquate, on peut toujours se branler avec les béquilles correctives, ça ne servira à pas grand-chose.

Continuons donc d'explorer !

Portrait de Jacques Fuchs

Correction de phase et correction haute résolution

Pour info, l'écoute s'est effectué dans un audi de mixage ayant un RT60 approprié à sa fonction (on était donc pas dans une situation de compensation/correction d'acoustique insuffisante ou inappropriée), et la mise au point a été effectuée par des gens avec l'expertise suffisante (dont l'auteur de ces lignes avec son collègue et deux mixeurs pour la validation finale à l'oreille).

Quand on parle de correction de phase (ou de Tg, temps de propagation de groupe), c'est la phase du signal (entre l'électrique et les oreilles) en fonction de la fréquence dont on parle... rien à voir avec le calage temporel des divers transducteurs grave et médium/aigu (qui a été fait dans les règles de l'art pour la démo), ni encore moins avec la polarité électrique des diverses enceintes, improprement appelée "mise en phase".

On met bien les choses dans l'ordre.... :)

Pour pouvoir aller plus loin et faire profiter à un plus large public de ces tests, il va être proposé des manips à l'Espace Cardin début septembre. Cela devrait regrouper la CST, l'AFSI et la FICAM....

Portrait de William Flageollet

rien à voir avec le calage temporel

Oui, bien sûr !

Mettons donc les choses dans l'ordre

Et examinons la faisabilité de cette nouvelle technologie dans le monde vulgaire des salles de cinéma lambda (celles qui ne sont pas équipées du proc Trinov). That's it!

PS: je demande juste à voir et croire !....

NB: il n'y a aucune intention agressive dans mes propos

Portrait de Jacques Fuchs

William L'idée du test était

William

L'idée du test était déjà de voir si les différences étaient audibles.

Tout le monde a effectivement entendu les différences. Il serait donc probablement approprié de commencer à envisager de préciser plus le contenu de l'ISO 2969 en terme de calage des délais, courbe cible en phase/temps.
Je pense qu'il serait également bon de cadrer la distorsion des systèmes son, la sensation de "son trop fort" dans les salles étant assez relié à ce phénomène.

Pour ce qui est de la calibration haute résolution, les nouveaux processeurs de chez DTS et Doremi effectuent ceci pour les salles. Les salles lambda ne seront probablement pas équipées de ces processeurs pour des raisons évidentes de coût.

Avoir une calibration haute résolution en audi permet entre autre:
- de gagner un peu de temps (on entend plus facilement les points à traiter et les conséquences d'un traitement)
- de dormir sur ses deux oreilles
- d'améliorer la portablilité des mixes (la cohérence du mix est intégralement transporté, à l'opposé de l'équilibre tonal ou dynamique qui va être dépendant de l'acoustique et du matériel de la salle).

L'idée de refaire ces tests à la salle Cardin est aussi de permettre à tout ce qui le veulent d'écouter et de s'en faire une idée par eux-mêmes, le test pouvant se dérouler sur une durée, et pas seulement une soirée.

Tu sera donc plus que le bienvenu (pour mémoire, t'étais déjà coincé l'année dernière pour le même type de test à l'INA) pour te faire ta propre opinion avec tes oreilles... :)